OnlineWelten Artikel zum Onlinespiel Herr der Ringe Online

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Isgram

15.08.2010, 18:03 Uhr

Zitat:
Es ist ein Kaufvertrag nach BGB zwischen dir und Codemasters/Turbine. Du hast bei Nichteinhalten des Vertraginhalts auf seiten von Codemasters (Turbine ab 5/10) ein Sonderrücktrittsrecht. Schadenersatzansprüche entstehen nur bei Einklagen eines tatsächlich entstandenen, nachweisbaren Schadens.

So sobald ich in dem Spiel gegen reales Geld ausgegeben muss, um im Endcontent VERNÜNFTIG mitspielen zu können, dann ist der Fall eingetreten.

Tagadada

15.08.2010, 16:38 Uhr

Zitat von Isgram:

Im Klartext ist das ein Handelsvertrag der durch die Werbung von Seiten Turbine und Codemaster Unterzeichnet wurde und ich als LTAler durch kauf des Spieles.
...
Aber sobald der Teil des Vertrages gebrochen wird, begehen die Vertragsbruch und laut deutschem Recht, habe ich das Recht aus dem Vertrag auszutreten und eine Entschädigung verlangen.

Es ist ein Kaufvertrag nach BGB zwischen dir und Codemasters/Turbine. Du hast bei Nichteinhalten des Vertraginhalts auf seiten von Codemasters (Turbine ab 5/10) ein Sonderrücktrittsrecht. Schadenersatzansprüche entstehen nur bei Einklagen eines tatsächlich entstandenen, nachweisbaren Schadens.

Tagadada

15.08.2010, 16:25 Uhr

Endlich mal schöne lange Texte. Gibt ja sonst nix zu lesen :)

Nocturnis

15.08.2010, 10:08 Uhr

Die Menschen, die hier im Zusammenhang von "nicht müssen" schreiben, kennen die Umstände des anderen Turbine-Spiels nicht, namentlich: DD:O, nicht. Schlimm genug, wenn sich Schreiberlinge auch noch darauf berufen. Aber wie sieht die Wahrheit in DD:O aus, dem anderen Hybrid-Spiel Turbines?

Tatsächlich hat Turbine das Spiel nicht zu Gunsten des Shops angepasst, zumindest nicht in der Form, dass er zwingend notwendig wird um Content zu durchdringen. Anders sieht es bei den Spielern aus, die die Auswirkungen durchaus spüren - und zwar insbesondere wegen des ominösen Tranks, den es auch in Lotro geben wird.

Demnach verhielt es sich in der Anfangsphase so, wonach jeder, der etwas aus sich hielt, diese Tränke kaufte und Gruppen überwiegend voraussetzten, man würde sich aus dem Shop bedienen. Manaprobleme waren Vergangenheit und so konnte jeder Heilungen spammen als ob morgen die Welt untergehen würde. Der Spaß war nicht günstig, aber wer mit in die Gruppe wollte, kaufte es sich bevor er unangenehm auffiel.
Später änderte es sich als es plötzlich "elitärer" war, mit dem auszukommen was man an Manapool hatte. Im Zweifelsfalle hat man aber dennoch eine Ladung Tränke bei.

Heute sieht die Welt so aus, wonach der Spieler auf nichts angewiesen ist, nicht wirklich. Aber der Bequemlichkeit wegen spielt der Shop eine gewisse Rolle. Man merkt jedoch nach wie vor, dass Turbine gerne die Grenzen auslotet und den Spielern ist bewusst, dass sie stets dagegenhalten müssen, auch wenn sie die Lage weitaus weniger dramatisch sehen als Lotro-Spieler jetzt.

Mit anderen Worten: "Müssen" ist etwas, was sich nach aktueller Lage eher durch Gruppenzwang ergibt, weniger durch den Entwickler forciert wird. Aber diese Dynamik darf nicht unterschätzt werden: Zwanzig, dreißig Niederlagen beim aktuell schwersten Kampf und die ersten Rufe nach dem Shop werden laut - jetzt schon geben Raidleader zu, dass sie im Zweifelsfall darauf zurückgreifen werden. Andere wollen eher afhören, bevor sie sich zu solchen Dingen hinreißen lassen.

Die Zukunft wird zeigen, was kommen wird und was nicht. Aber dass es sich um einen gewaltigen Umbruch handelt, da sind sich Spieler beider Lager unterm Strich einig - und, ich wiederhole es gerne: Es wäre gut gewesen, wenn die LTAler der jüngsten Stunde darauf hingewiesen worden wären um eine bewusstere Entscheidung treffen zu können.

Noc

ButDa

14.08.2010, 22:59 Uhr

Zitat:
Da halte ich das Vertragsrecht, was über deren AGB Recht steht entgegen.
Auf der Verpackung steht, das mit einem Lifetime Abo für das Spiel keine weiteren Kosten außer Internet und Strom entsteht.
Im Klartext ist das ein Handelsvertrag der durch die Werbung von Seiten Turbine und Codemaster Unterzeichnet wurde und ich als LTAler durch kauf des Spieles.
Solange sie diesen Teil des Vertrages NICHT veröetzen dürfen sie laut ihren AGB´s machen was sie wollen, das stimmt.
Aber sobald der Teil des Vertrages gebrochen wird, begehen die Vertragsbruch und laut deutschem Recht, habe ich das Recht aus dem Vertrag auszutreten und eine Entschädigung verlangen.

Warte doch erst einmal wie sich Herr der Ringe Online entwickelt, bevor du hier den Untergang der Welt beschwörst..
Übrigens, auch wenn du im Shop einkaufen MUSST, können sie immer noch sagen, das man Punkte im Spiel "verdienen" kann und sich nichts mit echtem Geld kaufen muss. Wie wäre dann dein gegen Argument? "Aber das dauert doch so lang!" (?)

Isgram

14.08.2010, 21:26 Uhr

Zitat:
Für alle, die hier ständig nach Betrug schreien wegen dem Item Shop, LTA usw. hier mal ein Auszug aus der AGB von Turbine:

"TURBINE reserves the right, at any time, to modify the Game Content or to modify, suspend, or discontinue the Turbine Service or any PORTIONS thereof with or without notice. You agree that we will not be liable to you or to any third party for any modification of the Game Content or modification, suspension, or discontinuance of the Turbine Service.

Sprich, die können an ihrem Spiel, dem Service oder was auch immer zum Spiel gehört ändern wie sie lustig sind und keiner kann ihnen an den Karren fahren und wenn sie einen Item Shop machen, kann hier auch keiner was machen, denn es ist ihr Turbines Bier. Was den moralischen Gesichtspunkt angeht ist es natürlich eine andere Sache.

Da halte ich das Vertragsrecht, was über deren AGB Recht steht entgegen.
Auf der Verpackung steht, das mit einem Lifetime Abo für das Spiel keine weiteren Kosten außer Internet und Strom entsteht.
Im Klartext ist das ein Handelsvertrag der durch die Werbung von Seiten Turbine und Codemaster Unterzeichnet wurde und ich als LTAler durch kauf des Spieles.
Solange sie diesen Teil des Vertrages NICHT veröetzen dürfen sie laut ihren AGB´s machen was sie wollen, das stimmt.
Aber sobald der Teil des Vertrages gebrochen wird, begehen die Vertragsbruch und laut deutschem Recht, habe ich das Recht aus dem Vertrag auszutreten und eine Entschädigung verlangen.
So desweiteren bei der letzten Möglichkeit ein LTA zu bekommen, wurde nicht ein Wort verlautet, das LotrO zu einem sch... F2P werden soll, obwohl da bereits die Pläne schon ausgereift sein mussten, denn sonst hätte nicht so eine schnelle Beta starten können.
Also ist es Täuschung von Kunden und somit BETRUG!Das wäre genauso wenn man ein Offline-Spiel für 60€kauft. Auf der Verpackung steht was man für einen Rechner braucht und um was es geht aber auch ABSOLUT NICHTS mehr.
So man Installiert das Spiel und dann steht da plötzlich, sie müssen noch das und das für 30€ Downloaden, damit sie das Spiel spielen können.

Nocturnis

14.08.2010, 15:32 Uhr

>> Was den moralischen Gesichtspunkt angeht ist es natürlich eine andere Sache.

Das ist der Punkt, um den es geht. Bloß, weil ein Unternehmen es macht, ist es nicht automatisch gut. Und "Betrug" impliziert nunmal in gewisser Weise ein moralisches Problem. Wenn man dann noch genau betrachtet, was die "Betrug-Rufenden" für ein Problem genau haben, fällt auf, dass es lediglich um den Shopgedanken geht. Mehr nicht und auch nicht weniger.

Und der ist nach wie vor problematisch. Denn der Shop ist jetzt bereits ein Problem:

Nach neuesten Informationen wurde der Cooldown des besagten Tranks, der jetzt schon als "gamebreaking" angesehen wird auf 20 Sekunden erhöht, was aber nichts an der Tatsache ändert, dass er eine, von den aktuellen Tränken losgelöste Abklingzeit besitzt und nicht direkt im Spiel gefunden werden kann. Außer man grindet sich durch das Buch der Taten um an Turbinepunkte zu kommen - was aber auch kein Argument ist, denn es spielt denen in die Hände, die F2P-Spielen vorwerfen, sie würden mittel- oder langfristig zu Grindern mutieren. Davon abgesehen hat das Buch der Taten wegen seiner mitunter grindlastigen Ausrichtung gerade bei Vieltwinkern nicht unbedingt einen guten Ruf - jetzt schon nicht.

Nun muss man sagen, dass die LTAler erster und zweiter Stunde hier am meisten profitieren - denn ihre Kosten haben sich derweil erledigt. All die anderen müssen jetzt einige Monate durch das Spiel angeln und mit einem gewissen Restrisiko der völligen ROMisierung leben. Das, wiederum, erscheint nach jetziger Beta-Situation, nicht der Fall zu sein - allerdings ist der Trank definitiv ein Wortbruch.

Der Punkt ist: Es ist nicht Aufgabe des Spielers, ein Maximum an Verständnis für die Entwickler zu haben, sondern auch zu signalisieren, wenn etwas nicht passt. Wenn sich genug beschweren und der Entwickler mit Folgen für den Umsatz rechnen muss, wird in aller Regel reagiert - falls nicht, denken und handeln Spieler anders als dass sie es vorgeben oder schalten sich in die Diskussion nicht ein. Damit wird das Spiel zwangsläufig zu dem, was man nicht mag - aber vielleicht mögen es andere und spätestens dann sollte man gehen. Was gerade als frisch-LTAler nicht gerade die beste Alternative ist.

Und, nochmals: Das ist das Problem. Wenn man sich eine LTA dann kauft, wenn man von ruhigen Zeiten ausgeht, ist dies etwas anderes als wenn man sich eine LTA in vollem Wissen um eine bevorstehende Umbruchphase kauft. Dieses Wissen wurde den jüngsten LTAlern nicht - ich wiederhole es gerne: nicht - vermittelt. Ganz im Gegenteil: Man hat eine LTA zu einer Zeit angeboten, als man bereits zumindest Pläne für einen Shop hatte.

Für eine Überschneidung der Entwicklungszeit mit dem Angebot der LTA ohne die potentiellen LTA-Käufer zu informieren sprechen Aussagen zu den Zeitpunkten der ersten Shopgedanken und den Fortschritt der Entwicklung zum Zeitpunkt der Ankündigung mitsamt einer verhältnismäßig kurzfristig angekündigten Beta-Startphase. Das kann man nicht leugnen und so muss man denen, die sich jetzt veräppelt vorkommen, nicht noch zusätzlich in die Suppe spucken, sondern kann sich hinstellen und, auch als Turbine gegenüber positiv eingestellter Mensch aufstehen und ein wenig Empathie zeigen. Es sind nicht alle doof, die anders denken und bloß weil sie gleich die Keule auspacken sind die Grundgedanken nicht völllig daneben.

Man muss sich stets fragen: Wem nützt etwas? Wem würde es nützen, beispielsweise erst dann vom Shop zu sprechen, wenn die meisten die völlig überraschende Vergünstigung des LTAs in Anspruch genommen haben? Was spräche dagegen, den Kunden vorab zu sagen:
"Und übrigens, wir wollen auf ein Shopmodell umsteigen weil wir uns dadurch einen Umsatzplus erhoffen - vielleicht auch von euch. Aber hey, ihr bekommt die Inhalte, für die andere bezahlen müssen, größenteils umsonst und manche Dinge müsst. Und wir haben übrigens auf euch gehört und den Grindaspekt Lotros reduziert - indem ihr im Shop kauft. Ist das nicht toll?"

Wer hier den Kopf schüttelt und sagt, dass es völlig dumm gewesen wäre, derlei von sich zu geben (was nachher im Forum geschrieben wurde), der weiß, wieso mancher hier und in den offiziellen Foren das Gefühl vermittelt, irgendwie vorab nicht ganz informiert worden zu sein. Wir reden hier nämlich auch nicht von "hey, wir haben den Jäger 10% generft und den Wächter gepusht" oder "Wir wollen übrigens nur eine 6er Instanz als Contentupdate für ein Jahr anbieten", sondern von einem Umbruch, der in der Geschichte der MMOs schon sehr häufig zu einem alles andere als glücklichen Ende führte.
Es mag sein, dass eine Aussage vorab dazu geführt hätte, dass Kunden aus falscher Panik nicht zur LTA griffen - aber es wäre ihre Entscheidung gewesen und, liebe Leute, eine bewusste Willenserklärung erfordert auch, dass der andere mitspielt. Tut er es nicht, nun... es bedarf hier keiner geistigen Höchstleistung um zum Kern der Problematik zu gelangen.

Noc

SinofLust

14.08.2010, 14:10 Uhr

Für alle, die hier ständig nach Betrug schreien wegen dem Item Shop, LTA usw. hier mal ein Auszug aus der AGB von Turbine:

"TURBINE reserves the right, at any time, to modify the Game Content or to modify, suspend, or discontinue the Turbine Service or any PORTIONS thereof with or without notice. You agree that we will not be liable to you or to any third party for any modification of the Game Content or modification, suspension, or discontinuance of the Turbine Service.

Sprich, die können an ihrem Spiel, dem Service oder was auch immer zum Spiel gehört ändern wie sie lustig sind und keiner kann ihnen an den Karren fahren und wenn sie einen Item Shop machen, kann hier auch keiner was machen, denn es ist ihr Turbines Bier. Was den moralischen Gesichtspunkt angeht ist es natürlich eine andere Sache.

Isgram

14.08.2010, 13:28 Uhr

@Otterfresse

Zitat:
Und eine Film-DVD mit einem MMO zu vergleichen ist sehr hahnebüchig. Habe noch keine DVD gesehen die montatliche Kosten durch Server, Supportpersonal, Entwicklerpersonal die neue Content programmieren usw. verursacht. Eine DVD liegt nur zu Hause rum und setzt Staub an!

Noch nie was von einem bildlichem Beispiel gehört? Ok extra für dich, das du verstehst was ich meine.
Du kaufst dir ein Offlinegame, installierst das, fängst an zu spielen an und plötzlich bricht das Spiel ab und bekommst die Auffordedrung."Bezahle Betrag xy an das und das Unternehmen oder Du kannst nicht weiter Spielen. Aber nirgneds auf der Verpackung steht das du noch mehr zu zahlen hast um das Spiel zu spielen!

Zitat:
Oder wirst du nach der Umstellung Abo/VIP-Gebühren zahlen müssen als LTA-Besitzer? Ja oder nein!......Und müssen tun man gar nichts, auch nicht zusätzlich Geld ausgeben im Shop! Nur sterben muss man (Außer jemand erfindet ein Unsterblichkeitsserum).

An dem Tag wo ich, damit ich weiter im Endcontend VERNÜNFTIG Spielen kann, das heißt mit in Raids kann, mit in Innis kann, bestimmte Gegenden überhaupt betreten kann im Itemshop Sachen kaufen muss oder aber auf das Spielen verzichten muss, sind es anders getaufte Abogebühren!

Stimmt müssen muss man nicht, außer wenn man ein Spiel weiter Spielen möchte und um das zu können Geld ausgeben muss, obwohl man einen gültigen Vertrag hat, das man außer für kostenpflichtige Erweiterungen, wie z.B. Minen von Moria oder aber Düsterwald, für Strom das der Rechner läuft und fürs Internet, das man die Server erreicht kein weiteres Geld für das Spiel selbst ausgeben muss.

Also ab dem Tag wo die 500Punkte im Monat nicht mehr Reichen, das ich das Spiel außer die vertraglich eingegangenen Grenzen nicht mehr grenzenlos spielen kann ist es BETRUG!Genau wie ich das Beispiel mit dem Offlinespiel genannt habe, das wenn es soeins geben würde

Isgram

14.08.2010, 13:06 Uhr

Zitat:
Die größte Frechheit ist meiner Meinung nach aber nicht die Umstellung. Sollen sie das ruhig machen. Man muss ja wirklich nix. Ich spiele einfach was anderes und gut. Aber wie bitte kann man erst ein Lifetime Abo anbieten und dann später auf F2P umstellen? Wie unglaublich abgezockt ist so was? Erst bietet man Kunden an sich auf Lebenszeit zu binden, dann verändert man einfach das Produkt......Sorry für alle Fans, aber das ist verdammt abgewixxt.

Jetzt muss man abwarten wie die zahlenden Kunden (vor allem die Stammkunden) das auffassen. Denn am Ende zählt nicht wie fair oder unfair oder toll dieses System ist, sondern ob die Leute es fressen oder nicht. Mir schmeckt das Brötchen nicht mehr, und persönlich hoffe ich inständig das die Leute von Turbine bald den Tag bereuen als sie mich aus Mittelerde weggeekelt haben! Denn ich hätte dieses Spiel niemals angefangen wäre es von Anfang an F2P gewesen!

Ich bin zwar ein absoluter Herr der Ringe Fan. Aber wo Du recht hast hast du recht.

Zitat:
Eigentlich gehört sowas verklagt. Wenn man sich vor einem Monat das komplette Spiel kauft und nicht die News liest...und das Spiel sich dann in so eine Richtung verändert was nicht dem entspricht was man gekauft hat, grenzt sowas schon an Betrug.

Besonders die sich dieses zu Relase von LotrO geholt haben.

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